Edouard Limonov attaqué par un "pénis volant" lors d'une importante conférence de presse organisée avec Garry Kasparov en 2008, pendant leur pré-campagne présidentielle.
Une action commanditée par le Kremlin pour saboter
la réunion.
Dans la vidéo, Kasparov prononce son discours, sur la gauche, quand l'engin est lancé, depuis le fond de la salle.
Limonov attend son tour assis à la table, avec 2 gardes du corps derrière lui, et l'on voit que le "pénis volant" cherche à l'atteindre !
VOIR LA VIDÉO :
MAL CADRÉS AU DÉBUT, LIMONOV ET SES GARDES DU CORPS APPARAISSENT À LA TRENTIÈME SECONDE.
CE SITE EST CONSACRÉ À ÉDOUARD LIMONOV (et ses disciples) :
Il actualise le livre d'Emmanuel Carrère, avec photos, vidéos rares, et quantité d'informations inédites (2021)
Voir la 1ère page, très complète, ici :
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GRANDE INTERVIEW EN UKRAINE EN 2007
(avec la transcription plus bas)
1ère PARTIE DE L'INTERVIEW
2ème PARTIE DE L'INTERVIEW
LA TRANSCRIPTION DE L'INTERVIEW
(traduit par Google Trad sans amélioration, mais on comprend l'essentiel)
30 OCTOBRE 2007
Edouard LIMONOV: «Je ne suis pas le même qu'Eddie et ce n'est naturellement pas un abruti. Juste indigné, rebelle ... "
Après une absence de 13 ans, l'écrivain russe et dirigeant du parti bolchevique national, Edouard Limonov, déclaré persona non grata en Ukraine, a enfin pu venir en Ukraine.
Interview exclusive de Dmitry Gordon
Enfin, après une pause de 13 ans, un écrivain scandaleux, un éternel rebelle et un provocateur désespéré, Edward Limonov, a pu se rendre à Kharkov, où vivent sa mère âgée de 85 ans et la tombe de son père.
Dieu merci, la raison a triomphé: les autorités ukrainiennes ont retiré le chef du Parti national bolchevique, interdit en Russie, de la liste noire des personnes interdites d'entrée.
Le retour du fils prodigue a été organisé de façon très spectaculaire : Limonov a offert à sa mère un formidable bouquet de fleurs et deux sacs de pommes de terre, accompagnés de journalistes et de caméras de télévision, pour visiter les lieux mémorables, après quoi il a tenu une conférence de presse.
«Maintenant, dit-il, sous cette forme, comme dans les années soviétiques, un écrivain ne peut exister. Les gens ne sont pas emportés par des pensées paresseuses lorsqu'ils se promènent entre les bouleaux - seules les manifestations de la vie extrême présentent un intérêt. L'écrivain doit être à la fois en guerre et en prison et dans l'émigration - cette expérience difficile est perçue en premier lieu par les lecteurs. "
En plein accord avec le principe énoncé par Limonov et construit sa biographie créative. Quoi qu'il en soit, tout ce qu'il a touché s'est immédiatement transformé en scandale. On l'appelle un hooligan littéraire et politique, un samouraï russe, un adolescent perpétuel, et même un vieil agrume, qui sent le sang, la merde et les perversions, mais dans la ville d'enfance d'Edward, son petit garçon romantique aux lunettes se souvient de lui. lentilles épaisses. Fait intéressant, le poète novice a reçu une myopie sur 11 dioptries non pas à cause d’une lecture déraisonnable, mais à cause de la rougeole transmise au jeune âge. La vision s’est ensuite améliorée un peu - jusqu’à huit dioptries, mais c’était quand même si grave qu’ils n’ont pas emmené le jeune Edik dans l’armée.
Ça ressemble à depuis lors, le mot «intellectuel» a été abusif dans sa bouche, et la vie selon les règles semble terne et fade. À un moment donné, Limonov est entré au département d'histoire de l'université, mais après avoir rédigé un essai, il a changé d'avis pour passer l'examen de langue russe. À 18 ans, il a quitté l'appartement communal où ses parents étaient entassés et est allé voir une femme âgée de huit ans de plus que lui- comme on le verra plus tard, «schizophrène épais et gris».
À 23 ans, Limonov s’est rendu à Moscou (qu’il qualifie maintenant de «moche») : il y a écrit des poèmes, assisté à un séminaire d’Arseny Tarkovsky, mais dans l’Institut littéraire - une fosse septique, at-il dit, graphomanov ne s’efforçait pas de… Naïf et vain, Edward n’avait pas rêvé à propos de la carte de membre de la Writers 'Union et des avantages attachés, et à propos de la gloire au monde - même alors, il tenta mentalement de prendre une pose héroïque, rêvait de mourir pour une idée révolutionnaire ...
Je pense, aux yeux du philistin, Limonov, très probablement, resterait uniquement l'auteur du roman exhibitionniste "C'est moi - Edichka" (traduit en français sous le titre "Le poète russe préfère les grands négres"), si les Russes n'avaient pas essayé - et pas seulement! - le pouvoir.
Pourquoi a-t-il tellement effrayé le Kremlin ? Le journal "Limonka", publié à cinq à dix mille exemplaires ? Brochures brutales : "Ne blâmez pas - rejoignez le NBP!" ? En chantant "Marching March", composé spécialement pour les bolcheviks nationaux par le petit-fils de Dmitry Shostakovich ? Ou peut-être des tomates et des œufs pourris, quels membres du parti ont lancé les favoris du Kremlin ? Je ne veux pas deviner, mais bien que l’écrivain ait promis de pénétrer dans l’Estonie dans un char russe pour y organiser sa soirée littéraire, ils ne l’ont pas touché - ils ont regardé ces bêtises avec condescendance, mais quand les militants de la NBP ont commencé à jeter les portraits de Poutine par la fenêtre, ils ont immédiatement été arrêtés et placés en prison à Lefortovo, accusant d’empiéter sur les fondations de l’État.
"Vous êtes laissé derrière, Joseph, - Limonov a triomphé, se tournant par contumace vers Brodsky, - dans notre compétition je vous ai fait. La prison m'élève et la prison ne fera que m'ajouter des étoiles à mes bretelles et si je meurs ici, je veillerai à l'immortalité. Je suis déjà une figure culte, mon statut est maintenant hors de portée. »…
Eh bien, l'écrivain s'est révélé beaucoup plus perspicace que ses proches persécuteurs. Qui est intéressé par le fait qu'après l'annonce de la peine, le prisonnier politique inflexible n'a passé qu'un mois et demi dans la zone (Limonov a été libéré sous condition pour bonne conduite et à la demande des députés de la Douma, Zhirinovsky, Mitrofanov, Shandybin et Alksnis)? Il est beaucoup plus important qu'il soit un patient, un combattant irréconciliable avec le régime, une sorte de Che Guevara du déversement russe et qu'ils l'aiment bien dans l'espace post-soviétique. Et bien que la presse officielle russe évite de mentionner en vain Limonov.
- Pour beaucoup - et c'est un fait! - Vous êtes un symbole, une idole, une personne imitée et dont les œuvres sont en train d'être lues ... Comment va
Ivan Franko? «Le Vichny Revolutionary est un esprit juste à cause du fossé d'avant la bataille», en général, merci de l'avoir accueilli à Moscou. A propos, avez-vous compris quelque chose de la phrase
que j'ai prononcée en ukrainien?
- Bien sûr: je lis librement, mais une fois que j’y ai parlé aussi ... Malheureusement, il n’y a pas de pratique,
alors j’en ai oublié beaucoup, mais sans aucun problème ... Il n’y a pas un mot que je ne puisse pas comprendre, le dictionnaire ne se traduit pas Je monte ...
- Aujourd'hui, je vous ai rencontré pour la première fois face à face, mais bien avant cela, en regardant des photos et en regardant des séquences de télévision, j'ai remarqué votre
ressemblance frappante avec Trotsky ...
- Pardonnez-moi - Je suis comme tout le monde avec un certain type de barbe, de moustache et de lunettes. L'ensemble - c'est tout ...
- Mais vous étiez accro à Léon Trotsky, avez-vous, selon la définition de la propagande soviétique, partagé ses convictions de gauche, tombés
aux États-Unis?
- Non, je n'ai jamais eu d'intérêt particulier pour ce personnage.
- Bien que vous soyez un écrivain et un politicien russe, vous avez des racines ukrainiennes. Qu'est-ce qui vous relie à Kharkov, y a-t-il des souvenirs de lui?
- Dans cette ville, j'ai vécu, si je ne me trompe pas, du 46 au 67 - mon enfance, mon adolescence, le début de mon adolescence y sont passés. Un an et demi, il a travaillé à l'usine «Hammer
and Sickle» de la fonderie.
- Alors tu es un prolétaire?
- Eh bien,
pas le même que Nikita Sergeevich Khrouchtchev, qui aurait travaillé dur même à la mine - Je suis réel! Mon premier livre est sorti à 37 ans et je compte mon expérience professionnelle à partir de
17 ans. Il travaillait comme chargeur, ajusteur, fabricant de bûches, sidérurgiste, chargé de charge, hélicoptère ... J'ai entendu dire qu'à l'usine «Hammer and Sickle», il existe un puissant mouvement
syndical, et j'en étais très heureux. Je me souvenais que lors de la 63e année, j’avais moi-même participé
à une grève spontanée
de trois jours, puis que les travailleurs avaient protesté contre l’augmentation des normes ...
- Je ne sais pas si cela est vrai, mais ils disent
que vous avez été inscrit à la police pendant plusieurs années et que vous avez été soumis à de nombreuses arrestations administratives. et même participé à un vol de magasin ...
- En fait, mon enfance n'a pas vraiment fonctionné dans le calme et je me suis rendu à la gare plus d'une fois, mais ce sont des choses ordinaires pour cette époque. Maintenant, notre
Saltovka a complètement recouvert la ville, et elle ne considère plus la banlieue, alors c’était un village ordinaire, un environnement semi-criminel. Les pères venaient des prisons, les frères plus âgés
allaient en premier, puis les plus jeunes - tel était le changement de générations. Très peu de gens ont étudié à l'université - pour notre règlement prolétarien, cela semblait extraordinaire.
- Vous avez écrit qu'il n'y avait pas un seul homme à l'autre entrée - tout le monde était en prison. Ce n'est pas
une hyperbole spectaculaire?
- "Non, bien sûr", les conditions étaient remplies par les maisons. Quand j'ai travaillé dans la fonderie, dans notre brigade,
la plupart étaient en prison et les autres étaient des jeunes de la pré-armée ...
- Avez-vous souvent dû vous battre ?
- J'ai participé à des batailles collectives de masse tout le temps, mais individuellement moins souvent.
- De quoi sont-ils armés - des marteaux, des chaînes ?
- Qu'est-ce qui aura. Des quartiers entiers essayaient de se mesurer en se battant : disons, Plekhanovka
a défié Zhuravlevka, nous sommes venus à la rescousse ... C'étaient des campagnes de combat planifiées : ils ont attribué un lieu et une heure, spécialement préparés ... Ils se sont rassemblés
près de la tannerie: il y avait une île artificielle (je ne sais pas existe-t-il encore), des plages ... Des hordes entières se sont battues - une fois que 400 personnes ont participé des deux côtés ...
- Le sang a-t-il coulé ?
- Il y a eu des morts - une fois qu'un type a été poignardé
à mort.
- Avez-vous eu du mal ?
- Dans ces années, pas tant que
ça - plus tard, j'ai eu toutes sortes de modifications.
- En 1966, vous êtes allé à la conquête de Moscou - qu'est-ce qui
vous a incité à cela ?
- Pourtant, elle était toujours la capitale de notre vaste pays ... Je n'avais aucun objectif matériel - des motifs purement spirituels. Après
tout, à l'époque, j'écrivais de la poésie avec puissance et force - je l'ai fait avec diligence et persistance.
- Quels sont selon
toi de bons poèmes ?
- Ceux qui sont partis à partir de 1966, - oui, je ne les rejette pas, même aujourd’hui, mais avant cela, à mon avis, ils étaient plutôt imitatifs. Je devais me rendre à Moscou afin
de communiquer avec mes pairs en termes de talent, et comme je croyais que je n'avais rien à faire à Kharkov, j'y suis arrivé, pour ainsi dire, pour une reconnaissance. Il passa la première nuit dans l’atelier du sculpteur
encore inconnu Vyacheslav Klykov (malheureusement, il est décédé récemment). Vous avez sûrement vu son travail: un monument au maréchal Joukov sur Manezhnaya, d'autres choses plutôt intéressantes ...
La capitale a accepté avec méchanceté: c'était très dur, j'avais faim, j'ai perdu 11 kilos.
- À Moscou - et affamé ?
- Bien sûr - dans la poche d'un sou : d'où vient l'argent ? Il rentre chez lui mais le 30 septembre 67 (il s'est écoulé
40 ans), il atterrit à la gare de Koursk avec une énorme valise noire collée dans du contreplaqué. Dans ce chef-d’œuvre d’artels polonais, j’avais tout, car je suis venu à Moscou sérieusement
et longtemps. (Étonnamment, exactement sept ans plus tard, le 30 septembre 74, j'ai quitté les frontières de ma patrie bien-aimée pendant longtemps).
- Est-il vrai que dans la capitale, vous avez fabriqué un pantalon pour Bulat Okudzhava, Ernst Unknown et pour d'autres représentants de la bohême de Moscou?
- Oui - pour être nourri et avoir du temps libre, pour ne pas aller au travail tous les jours, mais pour donner toute ma force à l'écriture, j'ai, entre autres, fait ceci.
- Tu peux toujours coudre un pantalon ?
- Je peux, mais je ne veux pas - ce n’est pas intéressant pour moi.
- En 1974, vous, un homme aux origines russo-ukrainiennes irréprochable, êtes parti pour ... les États-Unis d'Amérique. Je me demande comment, sans être
juif, avez-vous réussi à émigrer ?
- Considérez que je suis également parti avec l'épouse russe Elena Kozlova (elle est Shchapova.
- DG ).À cette époque, le pays et le KGB essayaient de se débarrasser de toutes sortes d’éléments d’échelle, antisociaux. Ils m'ont également amené à eux,
même si en réalité je n'étais pas anti-soviétique ...
- ... ni un dissident plus ...
- Je ne connaissais que des dissidents, et très proche. Il était
en bons termes avec Volodia Gershunei, qui se trouvait dans de nombreuses prisons et dans des hôpitaux psychiatriques. En fait, c'était (il est décédé depuis longtemps) un homme de valeur, le petit-fils du célèbre
social-révolutionnaire Gershuni, le premier chef de l'organisation militaire des révolutionnaires sociaux. Pendant un certain temps, nous avons vécu avec lui dans le même appartement à Ulansky Lane, où se trouvent
actuellement les bâtiments de Ioukos. (Auparavant, il y avait une ancienne école où, dans un petit appartement du directeur, nous coexistions pour ainsi dire). Une chambre appartenait à Volodia, et l'autre à moi
et à mon épouse d'alors.
La nuit, avec des poches remplies de littérature clandestine, un voisin s'est frayé un chemin sur le toit d'un entrepôt à charbon
et a grimpé par la fenêtre, puis a raconté avec plaisir comment il avait quitté le KGB. C’est avec lui que j’ai lu pour la première fois Soljenitsyne - le troisième, voire le huitième exemplaire
dactylographié, imprimé sur du papier absorbant, et il m’a également apporté le livre d’Anatoly Marchenko, «Mon témoignage». En entendant étapes Volodia, je me suis réveillé
et je suis sorti de sa chambre, incapable de contenir sa curiosité ... Parfois , nous avons soutenu jusqu'à ce qu'ils soient rauque, à la profanation, mais il m'a introduit encore quelques informations ...
- Vous détestiez le système soviétique?
- Pour être honnête, je n'ai
jamais ressenti de haine pour lui - nous avions des différences esthétiques avec ce pouvoir.
- Qu'est-ce que vous appelez "différences
esthétiques" ?
- Ce terme n'est pas le mien, mais Andrei Sinyavsky, mais ce que je faisais n'a pas été perçu par les autorités, ni comme un métier,
ni comme une littérature, à la fois avant-gardiste et populaire. À l'époque, seuls les soviétiques et les antisoviétiques étaient utilisés, et l'écriture que j'ai écrite ne correspond
à aucune de ces définitions.
- Vous étiez un patriote ?
-
"Dans une certaine mesure, bien sûr", j'ai toujours été fier de la victoire de l'URSS dans la guerre patriotique, la bannière placée sur le Reichstag à Berlin. Je n’avais aucun doute là-dessus ...
- Quand vous, l’écrivain non reconnu de 31 ans, accompagné d’une belle épouse adorée, êtes parti pour l’Amérique, vous n’imaginiez
même pas ce que vous y feriez ?
- "Je l'ai représenté très vaguement, surtout que je n'aspirais pas aux États-Unis - notre objectif était de rester
en Europe." En fait, nous voulions aller en Angleterre - nous y avions eu des connaissances, mais malheureusement, seuls deux pays ont alors accepté les émigrés de l'URSS : le Canada et les États-Unis ...
- Et aussi Israël, probablement ...
- N'étant pas juifs par nationalité, nous ne pouvions pas y aller et nous n'avions rien à faire là-bas ...
Ce chemin était absolument le même pour tout le monde : Vienne, puis l'Italie et ensuite les États-Unis ou le Canada. - dans tous les autres pays, la barrière était fermée. Nous
avons essayé de rester à Vienne, mais sans succès, puis nous avons passé l'hiver en Italie et, finalement, le 18 février 75, nous avons pris l'avion pour New York.
- Est-ce vrai que vous avez essayé 13 professions en Amérique?
- Oui, j'ai déjà compté. Peut-être qu'il y
en avait plus, mais maintenant, par inertie, je crois que c'est la putain de douzaine.
- À un moment donné, votre livre «This is me - Edichka»
("Le poète russe préfère les grands nègres") est devenu un choc, voire un choc pour la société soviétique. Je pense que peu importe ce que vous écrivez et ce qu'ils feraient, cela restera pour toujours
une sorte de monument à Eduard Limonov ...
- Franchement, je n'insiste pas beaucoup là-dessus - j'ai des choses et bien mieux, par exemple, écrites en prison. Prenons,
par exemple, le «Livre de l'eau» - cela se fait également dans un genre lyrique, mais c'est le travail d'un maître beaucoup plus mature, il y a de telles pages ! .. (pensivement). Quelqu'un les a qualifiés
de semi-pénitentiels, mais je les considère parfois comme brillants. Parfois, je relis et pense: «Comment pourrais-je l'écrire?», Et mon premier roman ... Bien sûr, il a choqué le public en détruisant
tous les tabous: sur le langage vulgaire et sur certains détails du lit ... Pour la première fois dans la littérature russe, il y avait des scènes de sexe non conventionnel - mais ce qui était là n'était tout
simplement pas là ! Les opinions politiques de l'auteur étaient à la fois anti-américaines et anti-soviétiques, ou plutôt de droite anarchiste ...
- ... en plus, quelle langue !
- "C'est pourquoi je dis: bien sûr, ce roman de notre peuple a été assez dur pour la tête, ils
ne survivront toujours pas, mais je pense que cela est utile." Je pense avoir écrit une chose très révolutionnaire et très talentueuse - tant d'écrivains aimeraient en avoir dans leurs bagages, mais ...
- ... Ni l'esprit ni les compétences n'étaient suffisants ...
- Je suis tout à fait d'accord
- pas assez. Je noterai modestement: après cela, j'ai créé plus de 40 livres supplémentaires ...
- Je vais vous dire à
propos de l'esprit: quand encore une fois vous relisez "This is me - Eddie", le cœur se contracte de manière presque physique
Sentiments de votre solitude américaine sans espoir, vous vous sentez juste désolé pour vous ...
- Mais je n’ai rien compressé
depuis longtemps ... Je ne relis pas Eddie, mais je suis heureux d’ouvrir mon travail de prison encore et encore: très effrayant et lourd. .. Par exemple, j'ai un livre "In Prisons" - sur le sort des personnes qui quittent la salle d'audience
après avoir été condamnées à la prison à vie. Je décris leurs visages, leur démarche, leurs mots. Du givre sur la peau quand vous comprenez: ils sont envoyés dans un abîme, dans
l'éternité ...
- Vous avez vécu en Union soviétique, en Amérique, en France, puis en Russie. Lequel des modèles
d'état que vous avez testés est le plus approprié pour une personne normale ?
- Qu'est-ce qu'une personne normale ? Russe, ukrainien ? Croyez-moi, il sera
un étranger dans tous les pays occidentaux et il faut s'y préparer. Seules des personnes très fortes peuvent soumettre la réalité de quelqu'un d'autre et y devenir quelqu'un. Par exemple, en Amérique, je
n’ai pas réussi, mais en France, c’est ce qui s’est passé. À Paris, je suis devenu un écrivain très célèbre (et non un écrivain émigré !). J'ai publié 17 livres
en français, bien que la plupart aient été écrits en russe, puis traduits. Et j’étais tout à fait un journaliste français: j’ai écrit ces dernières années dans cette langue,
j’ai travaillé dans de nombreux journaux et magazines, j’ai voyagé en tant que correspondant de guerre dans les points chauds de l’Europe lorsqu’ils paraissaient.
Comme vous le dites, un citoyen normal sait rarement s’implanter autant dans une nouvelle société pour se sentir membre à part entière. A propos, quand je suis arrivé en Russie, j'ai entendu toutes sortes
d'insinuations vicieux, ils disent que Limonov et Zinoviev (ils ont aussi maudit le défunt) n'ont rien pu faire en France, alors ils sont revenus.
Mensonges - Zinoviev ne quittait
pas les écrans de la télévision française, a été considéré comme extrêmement populaire et j’étais si célèbre que j’ai fait partie du top 10 des écrivains
français et j’ai constamment feuilleté les pages des magazines. La raison de notre retour en Russie est claire : il est devenu plus intéressant ici que là-bas, un nouveau centre de gravité est apparu, une sorte
de volcan ouvert. Oui, je comparerais ce qui se passe avec une éruption ...
- Le même imprévisible ?
- Bien sûr, mais c'est toujours beaucoup plus intéressant que la vie mesurée française.
-
Jusqu'à la nausée mesurée ?
- Eh bien, pas vraiment nauséeux ... Paris est une ville magnifique, la meilleure au monde, il n'y a pas de doute. Il
est poétique, théâtral, peu importe. Vous marchez dans la rue - vous voyez la maison où Mozart vivait jadis, tourné sur le quai d'Anjou - il y a le grenier de Baudelaire. Tout cela, bien sûr, inquiète
le sang, fait naître des souvenirs littéraires, mais je me suis toujours dit que je voudrais y vivre uniquement à la retraite ...
- Et
avec une bonne retraite ...
- Eh bien, oui, et c'est devenu inintéressant. Ces dernières années, j’ai déjà assez
bien gagné mon travail littéraire. Par exemple, la maison d’édition Flammarion m’a payé 125 000 francs pour un petit livret de 135 pages intitulé «La grande époque».
- Tu peux vivre !
- Encore! Pratiquement, j'ai reçu une avance de 30 000 dollars (à titre
de comparaison, William Burroughs n'avait jamais reçu d'avance de plus de 10 000 euros dans sa vie). En général, après s’être senti comme un écrivain français célèbre, on pourrait s’arrêter
là. J'ai compris : écrire en français ne serait pas difficile - au début, il suffirait d'un bon éditeur pour brosser votre texte, et tout irait bien, mais tel que présenté à un âge de retraite
ennuyeux qui m'attend ... Au mieux, je pourrais devenir membre Académie française, qu'est-ce que tu souris ? Il a rejoint l'immortel Henri Troyat, un Russe, et j'ai un talent ...
J'ai accompli beaucoup de choses, mais une telle vie ne m'a pas trompé et dès que toutes sortes de guerres ont éclaté en Europe, je me suis précipité là-bas. J'étais comme un aimant pour les
points chauds, il était intéressant de regarder les gens dans une situation extrême.
- Vous avez la nationalité française
- vous ne regrettez pas de l'avoir refusée en retournant en Russie ?
- J'ai reçu la nationalité française au milieu des années 80 - bien avant le début
des changements en Russie. Je devais le faire car il n'y avait plus de documents entre mes mains. Je me suis trouvé dans une situation où ils pourraient facilement être expulsés, et comme certaines personnes le souhaitaient
manifestement, il n'y avait rien d'autre à faire que de soumettre une demande. À la fin, ils m'ont donné un passeport français, mais avec une grande réticence - l'analogue de votre service de sécurité et
notre FSB, la contre-espionnage local de DST, s'y sont opposés. Le public est entré ... Maintenant, peut-être qu'elle ne s'en mêlerait pas, puis elle a considéré que c'était son devoir.
- Dans l'une de ses interviews, Mikhail Shemyakin, célèbre artiste russe et citoyen des États-Unis, a déclaré: «Il me semble que Limonov est
une putain de chose sauf lui-même. Il a beaucoup de talent, mais à l’intérieur, il se sent seul, il a pénétré au cœur des événements les plus intéressants et affiche tous les tenants
et les aboutissants de ses romans. Ce qu'il écrit a été un énorme succès en Occident, mais je ne crois pas que Limonov soit partisan d'une idée politique. Personne raisonnable, sarcastique ... ". Ces
propos ont été prononcés après que, dans la nuit du 3 au 4 octobre 1993, au milieu de la confrontation entre Eltsine et le Parlement russe, deux défenseurs de la démocratie, confondant Shemyakin avec Eduard Limonov, tentent de se remplir le visage du conseil municipal de Moscou ...
- C’est dommage qu’ils n’aient pas fait le plein - il était nécessaire
de supprimer correctement, afin de ne pas répandre la moindre spéculation. À propos, je suis loin d'être cynique - au contraire, passionné et parfois fasciné. Beaucoup de gens pensent que c'est facile avec
moi, ils me considèrent comme poli, mais en fait, je suis très têtu et régulier. Une fois, l'un des principaux critiques français, aujourd'hui décédé, a écrit sur moi un article intitulé
«La révolte», c'est-à-dire «La rébellion organisée». Eh bien, je suis pour la rébellion organisée, parce que l’inorganisé n’a aucune chance de réussir.
En règle
générale, ma rébellion a toujours été couronnée de succès, car je l’avais planifiée et menée conformément aux meilleures règles commerciales. Shemyakin, bien sûr,
a complètement tort, d'autant plus que je n'ai plus écrit de romans depuis les années 1990, et à l'époque où cette déclaration a été faite, il travaillait exclusivement dans le genre de la dissertation. Il
juge par lui-même et il a d'autres tâches et aspirations.
- Eh bien, maintenant je te cite. Dans le livre "C’est moi - Edichka", vous écrivez: "Je suis un imbécile, la lie de la société, je n’ai ni honte ni conscience, elle
ne me tourmente donc pas" ...
- Dmitry, aie pitié de moi , cet écrivain respectable aux cheveux gris . Je ne suis pas comme ça, c’est mon héros
qui dit, bien que, bien sûr, ses paroles soient bravades, et non, bien sûr, il n’est pas un imbécile, mais plutôt sain d’esprit. Juste indigné, rebelle, et il s'est rebellé juste inorganisé ...
- Je ne peux pas ne pas demander: et tout ce qui est écrit au nom d'Eddie a à voir avec vous?
- (mystérieusement). Eh bien, vous avez lu le roman - tout y est très clair.
- Dis-moi, est-ce vrai que tu aimes avant
tout l'odeur des casernes, des bottes et de l'huile moteur?
- Eh bien, vous savez, vous pouvez vous contenter de tant de choses ici et là ... Tout comme Karl Marx, qui a écrit
des dizaines de volumes, je peux trouver des déclarations complètement différentes pour toutes les occasions. Permettez-moi de vous rappeler au cas où vous auriez une personne qui aurait composé 12 romans et publié
un nombre incalculable de souvenirs différents, d'essais et d'autres choses! En effet, une fois, j'ai passé la nuit dans la caserne de Kninsky Krajina. C'était un vieil édifice austro-hongrois et il semblait que ses murs
avaient absorbé l'esprit épais de la tunique, des armes et des cordonniers du soldat. Là je me suis souvenu de mon enfance - mon père était un militaire et c'était exactement l'odeur
- Je vous présente ce mélange vigoureux: bottes, cuvettes, ceintures de cuir, lubrifiant et probablement de la sueur ...
- Eh bien, à propos de la sueur ... Un bon soldat essaie de ne pas l'avoir, mais bien sûr, pas sans. Je me suis réveillé tôt dans la caserne, vers cinq heures et demie. J'entends dire que les sentinelles derrière
le mur parlent, et cela me fait du bien, à mon aise. "Pourquoi le ferais-je?" - pensai-je. Il a tiré son nez et a réalisé - l'odeur de l'enfance. Pour le garçon, il était naturellement associé
au calme.
- "Votre père a servi dans le NKVD ?"
- Mon père était
une pépite technique extraordinaire - était engagé dans la radio, l'électronique. À l'époque, c'était précieux. Il a donc été convoqué par les troupes du NKVD, qui ont
par la suite été renommées troupes du KGB. Il a servi là-bas pendant environ 30 ans, puis a travaillé dans toutes sortes de bureaux fermés, de boîtes aux lettres - comme la plupart des anciens militaires
...
- Il était sûrement idéologique ...
- Très. À une époque, il était commissaire politique et croyait que tout dépendait d’eux. Ces dernières années, il a déclaré que l'armée russe avait donc subi de lourdes
pertes en raison de la destruction de cet institut.
- Ne pensez-vous pas que votre père se retournerait dans sa tombe en regardant votre vie et votre
carrière?
- Au fait, il est décédé récemment en 2004, à l'âge de 86 ans, dans l'attente de la sortie de son fils unique de la prison. Dommage
qu’il n’ait pas vécu jusqu’à la naissance de son petit-fils, mais pourquoi aurait-il dû se retourner dans sa tombe ?
-
N'a-t-il pas été embarrassé par la nature de vos activités et de vos croyances ?
- Mes parents n'ont jamais approuvé mes aspirations, mais depuis
que ma renommée impressionne tout le monde, y compris mon père et ma mère!" - Pendant longtemps, ils n'ont pas pu résister et se sont finalement réconciliés avec moi.
- Vous avez participé à de nombreuses guerres, notamment en Transnistrie, en Abkhazie, mais est-il vrai que vous avez attaqué les musulmans à Sarajevo ?
- Je ne voudrais pas aborder ce sujet délicat maintenant - ce n’est pas sûr de dire cela en Russie, mais en tant que journaliste, j’ai été dans cinq guerres, dont trois Serbes
: en Bosnie-Herzégovine, en République de Slovénie et en Slam occidental. La Krajina sur le territoire de la Croatie - maintenant, ils n'existent pas, détruits.
- Avez-vous eu une arme à feu ?
- Encore une fois, je ne voudrais pas répondre à cette question.
- Mais tu peux tirer ?
- Bien sur! Je tiens à dire que j’ai pris le parti des Serbes à ce moment-là
et, à ce jour, je suis profondément convaincu que, après avoir bombardé, démembré, expulsé de leurs habitats, ils ont agi injustement avec ce peuple. Telle est la nature des Balkans: ils ressemblent à
une courtepointe. Le fait que les Serbes aient vécu partout, la faute de quelqu'un n'est pas - c'est un schéma historique, mais ils ont été accusés d'essayer d'établir leur hégémonie. Je ne
partage pas la position de l'Occident vis-à-vis des Serbes. Je connaissais très bien Radovan Karadzic, Radko Mladic ...
- ... recherché par un tribunal international ...
- Ces personnes étaient recherchées comme de présumés criminels de guerre, mais je suis fermement en désaccord avec les accusations portées contre elles. Je crois qu'ils ont défendu les intérêts
de leur propre peuple du mieux qu'ils pouvaient, du moins les patriotes. Radovan Karadzic était loin d'être un faucon, pas un partisan de mesures sévères, mais il y avait une guerre et la survie des Serbes de Bosnie, contre
qui le monde entier était contre, était en jeu.
Ils ont été vaincus, mais ils ont perdu avec dignité, mais malheureusement, l'histoire russe des quinze
dernières années a été disgracieuse. En dehors de la Russie, nous avons laissé un nombre considérable de personnes - 27 millions de russes - les autorités n'ont pas pris soin d’eux, n’ont pas
essayé de les défendre. Je ne dis pas que c’est forcément avec des armes, mais les autorités russes n’ont absolument rien fait.
- De plus, tous les amis sont passés: Castro, Honecker, Ceausescu, Milosevic ...
- ... ils ont souvent trahi les Afghans. A propos, j'ai aussi connu Slobodan Milosevic
- il m'a accepté en 1992. Cela a pris - c’était presque une visite d’État avec une grande convergence de la presse. Les Serbes avaient vraiment besoin de soutien et ils étaient si heureux d'être aussi
petits que l'arrivée simultanée d'un journaliste français et d'un écrivain russe. Milosevic était un homme politique modéré et ce qu'on a fait à son pays et à lui-même était totalement
injuste. On me refuse cette injustice européenne, cette impolitesse physique et morale! - par rapport aux Serbes.
- Vous avez dit une fois que votre credo politique est une lutte de classe: que vouliez-vous dire?
-
La lutte de classe existe, c'est un élément invariable de notre réalité et, à la fin du siècle dernier, et même aujourd'hui, elle est devenue plus aiguë que jamais en Russie ... que tout est dans le passé. En
Union soviétique, il existait peut-être une classe de nomenclatures semblable à celle des riches, mais ces personnes étaient très limitées dans leurs moyens et n’exagéraient pas leurs privilèges,
et ce qui se passe actuellement n’entre pas par la porte. L’exemple le plus frappant est celui de notre compatriote Roman Abramovich, qui a tout simplement une capitale monstrueuse.
- Tu crois que c'est son argent?
- Je crois qu'il est le responsable des affaires d'Eltsine et de sa famille ...
- ... bénéficiant apparemment, semble-t-il, du patronage de Poutine ...
- Oui, néanmoins, Abramovich avait lui aussi
beaucoup d'argent. En tant que dirigeant, il renverse les finances les plus folles et il importe peu à qui appartiennent ces richesses indicibles - elles ne sont pas nationales. Dans le même temps, nous voyons des personnes malheureuses
qui travaillent fort et gagnent une sorte de non-sens, et il y en a des millions. Nous avons beaucoup de travailleurs dans le secteur public: des médecins, des enseignants qui reçoivent un sou - bien sûr, cela est insupportable. Un
tel État ne sera jamais durable: les citoyens doivent se rebeller contre les inégalités sociales flagrantes ...
- Et ils tolèrent
silencieusement ...
- Eh bien, que voulez-vous, les gens eux-mêmes ne peuvent pas s'organiser. À mon avis, ils ont besoin d'aide, et lorsqu'un parti ou une organisation
apparaît capable de le faire, ils ne se font pas attendre.
- Encore une citation. «Vous avez toujours été, disait-vous, d’une
personne à l’esprit rouge et je continue d’appuyer les idées rouges socialistes. Je ne suis absolument pas un marxiste, mais un socialiste. " Question étroite: comment aujourd'hui, au XXIe siècle, peut-on rester
rouge?
- Il y a beaucoup de pays dans le monde où le système socialiste s'est enraciné: une Chine immense et peuplée, Cuba, le Vietnam, beaucoup de pays semi-socialistes
en Afrique, des modèles similaires, bien que modernisés, existent en Europe. Regardez la même Suède, et même en France, il y a eu récemment un gouvernement socialiste. En règle générale,
quiconque est au pouvoir là-bas, même si les gaullistes, a toujours son ordre interne socialiste (le concept français de justice sociale est très développé). Une autre chose est que pour tous leurs gouvernements,
sans exception, il est un axiome que les gens devraient vivre de manière durable, c'est-à-dire que tout le monde, même les chômeurs, devrait avoir assez de nourriture et de vêtements.
Je crois que les idées socialistes ont changé la face du capitalisme: à travers l'évolution, sous l'influence de la peur, les capitalistes ont peur de perdre ce qu'ils ont! - il est devenu plus civilisé. En
Amérique, au début du XXe siècle, le capitalisme était aussi sauvage que nous le sommes maintenant: bains d'or et autres délices, mais à la fin, les sacs d'argent se sont calmés et l'image d'un millionnaire
en activité a été présentée à la conscience publique ...
- Ce genre de gars en chemise ...
- C'est ça. Nous voyons comment Bill Gates s'habille pendant qu'il colle. Tout cela,
bien sûr, sous l'influence du mouvement socialiste, en particulier de la révolution d'Octobre en Russie. Quand elle a écrasé en enfer l'empire séculaire, le monde entier a eu peur.
- Vous êtes le chef du parti bolchevique national russe - qu'est-ce qui est national et qu'est-ce que le bolchevisme?
-
Je ne suis plus officiellement président du NBP, car le 19 avril de cette année, il a été déclaré extrémiste et interdit, mais mes partisans ne sont pas partis. Ils sont restés et nous essayons maintenant
de nous enregistrer sous un autre nom. En fait, notre parti est vivant, très fort, moderne et composé principalement de jeunes. Cela a beaucoup énervé les autorités: en particulier, nous avons soutenu les soi-disant
émeutes préférentielles et, de fait, en étaient les initiateurs.
En 2004, pour protester contre l’adoption par la Douma d’État de la loi sur la
monétisation des prestations qui avait volé 104 millions de personnes, notre peuple s’est saisi du ministère de la Santé et du Développement social et du cabinet du ministre Zurabov. En fait, la population a été
privée d'une partie du salaire, qui a été versé en nature, par exemple, beaucoup, y compris la police, ont été privés de la possibilité de prendre le métro gratuitement, les personnes handicapées
se sont retrouvées presque sans drogue ... La loi était tellement prédatoire que nous ne pouvions plus parler. En conséquence, sept personnes ont été arrêtées et condamnées à cinq ans,
mais elles ont ensuite révisé la peine et l'ont condamnée à trois ans.
En général, notre parti a toujours défendu les intérêts nationaux. Nous
avons demandé la démission de Poutine: 39 de nos militants, qui se sont présentés au bureau d'accueil du président et ont demandé: «Poutine, partez!», Ont été arrêtés, ils ont
été condamnés à des peines différentes. Parmi elles, neuf filles - pouvez-vous imaginer? Tous sont restés pendant un an et aujourd'hui, derrière les barreaux, il reste, si je ne me trompe pas, sept
autres personnes. Certains seront libérés en décembre, d'autres plus tard.
- En arrivant aujourd'hui chez vous, je vous
ai vu attristé: il y avait un problème avec quelqu'un de vos partisans ...
- C'est l'un des sept gars condamnés à trois ans de prison - J'insiste que c'était
une manifestation pacifique! - La réceptionniste de Zurabov a protesté contre la monétisation des avantages. Il s'appelle Oleg Bespalov, il vient de Saint-Pétersbourg.
- Il n'était pas possible d'être libéré conditionnellement tôt?
- Non, il sert les derniers jours, il est resté
un mois, mais ... Aujourd'hui, le père d'Oleg a été appelé: "Votre fils est mort dans la zone" et son cœur ne pouvait pas le supporter.
- Deux cadavres?
- Le fait est que non. Nous avons vérifié et il s'est avéré que Bespalov lui-même était en vie, il ne lui est
rien arrivé dans le camp. C'était une telle blague d'opéras.
- Ils écrivent que les drapeaux et les brassards des bolcheviks nationaux,
comme Hitler, ne contiennent que la croix gammée, la faucille et le marteau bolcheviques, ils disent qu'au lieu du mot russe Attention, vous avez l'Achtung allemand!". En cela, vos partisans méchants ont vu un indice selon lequel «Hyundai
Hoch!» Pourrait suivre plus loin…
- Un non-sens complet: qu'est-ce que «Achtung»? La première fois que je l'entends en général, le drapeau
rouge avec une faucille noire et un marteau est interdit, de même que tous nos symboles, car la loi et le programme sont interdits. Nous allons maintenant avoir une bannière noire et une faucille noire et un marteau dans un cercle blanc.
- Que signifie le mot «bolchevique» dans le nom du parti?
-
Seulement que nous ne voulions pas utiliser le mot "communiste", car il avait été discrédité par le gouvernement précédent. Selon notre compréhension, les bolcheviks - c'est le pouvoir des ouvriers et des
paysans jusqu'en 1924 - avant Staline, avant toutes purges et meurtres de masse.
- Et êtes-vous sérieusement convaincu que le pouvoir des travailleurs
et des paysans est possible?
- Nous pensons que toutes les classes devraient être représentées
à la Douma, d'autant plus qu'il n'y a plus d'ouvriers et de paysans dans le sens le plus complet du terme - tout a changé. L'histoire ne se répète jamais: la situation qui n'existait pas encore chez Marx, mais qu'il avait prévue
dans ses écrits, s'était développée au début du XXe siècle. Maintenant, entre-temps, il est déjà parti - nous vivons loin de là, mais les pauvres restent. L'injustice contre un grand
nombre de nos concitoyens est commise chaque jour, elle s'exprime au moins dans le fait que les personnes sont privées de la richesse matérielle, de la propriété et des biens immobiliers.
Quand ils ont divisé l'URSS, ils n'ont rien offert à personne. Les princes spécifiques ont sauté avec empressement sur la proie, l'ont tirée les unes des autres, les ont traînées
chacune vers soi, et les gens ordinaires n'ont rien eu - seuls ceux qui se tenaient près de l'auge ont saisi un morceau de graisse. Une fois que j'ai avancé la théorie selon laquelle, en réalité, il n'y a pas de «nouveaux
Russes», ce sont des «vieux Russes» qui sont devenus attachés aux mangeoires. Par exemple, nous avons Vagit Alekperov, responsable du groupe "Lukoil" ...
- ... l'ancien ministre du Pétrole ...
- Il en va de même pour Chernomyrdin, actuel ambassadeur de Russie en Ukraine. Maintenant, ils ne font
pas la publicité de son état, mais le magazine Forbes l'a déjà estimé à cinq milliards de dollars.
- Néanmoins,
j'ai entendu dire que Tchernomyrdin avait presque tout donné ...
- Qui? Où Si je le donnais, ce serait un gâchis, il serait connu de tous.
- Selon des rumeurs, il a donné tranquillement - à ceux contre qui vous vous battez ...
- Vous savez, je n'y crois pas! Je ne crois pas! Si Tchernomyrdine était ici, nous le lui demanderions. Bien sûr, je doute qu’il ait dit la vérité, mais je ne donne rien à Viktor Stepanovich, je
suis sûr à 100%. Ce qui est arrivé à la voiture ... Surtout que ce n'est plus lui, mais les fils ont été enregistrés, mais ce n'est pas Tchernomyrdine: la redistribution des biens a été faite
grossièrement, dégoûtante, injuste et la majorité de la population n'a plus rien. Je n'insiste pas pour que tout le monde soit divisé en parts égales ...
- ... Dieu merci! ..
- ... et le parti n'adhère pas à un tel point de vue, mais nous croyons que la justice sociale en Russie est équivalente
à la démocratie occidentale. Je précise: les gens doivent avoir une vie décente - c’est-à-dire la possibilité d’acheter un appartement, de trouver un travail qui les satisfait et qui soit suffisamment
rémunéré. Nous sommes un pays riche ...
- ... très riche! ...
- ... nous avons tellement de matières premières, et il est absolument injuste qu'Abramovich ait là-bas, je ne sais pas, 19 millions ...
- ... des milliards .
- Vous voyez, je ne peux même pas prononcer ces chiffres.
- La langue, évidemment, ne tourne pas ...
- Que sont des milliards - Ils sont aussi éloignés de nous que le paysage lunaire, nous sommes donc en faveur d'une
taxe de luxe, de sorte que le capital serait limité à des montants raisonnables.
- Qui, selon vous, devrait être élu au pouvoir: représentants
d'une minorité instruite et éclairée ou d'une majorité sombre et à faible culture?
- Premièrement, des élections libres sont nécessaires
et, en Russie, elles ne le sont pas avant même d'avoir été accomplies - à partir du moment où le bulletin de vote est rédigé, auquel certains partis sont soumis, d'autres non. Écoutez, les listes
électorales sont les mêmes que celles du menu d'un restaurant, alors pourquoi existe-t-il un minimum de fêtes? Les personnes au pouvoir les forment en fonction de leurs intérêts et non de critères neutres et équitables.
- Et bien, et en Amérique, des élections libres?
- A mon
avis, pas non plus, mais ça ne change rien. Vous voyez, ils sont encore d'autres sources, ils réussissent à créer des leviers de telle sorte que leurs employés sont plus ou moins heureux financièrement, et nous
le voyons bien. Notez que dans l’histoire des États-Unis, il ya très peu de cas, à part une guerre civile, où les Américains s’opposaient aux Américains. Ils s’opposent au monde entier:
bombardements, bâtards, Yougoslavie, ils sont maintenant brutaux en Irak, mais les autorités américaines ne touchent pas leurs citoyens - ne les emprisonnez pas, ne les réprimez pas, ne réussissez pas à agir à
l’intérieur du pays.
- Qu'est-ce qui empêche la Russie de faire la même chose?
- Apparemment, son histoire, son patrimoine.
- Génétique?
- Non, historique. Toute l’histoire de la Russie est une série constante de violence et personne n’a encore profité de tout autre moyen de changer la société. Donc, notre président actuel, M.
Poutine, agit également par habitude, et cela est évident dans tout. Par exemple, dans le Nord-Ost, les terroristes ont saisi le Centre à Dubrovka. Qu'est-ce que ces gens demandent? Retirer des troupes de Tchétchénie. Vous
ne voulez pas négocier, comme ils le font habituellement, alors mentez au moins. Envoyez un appareil photo en Tchétchénie, retirez-le: voici les pièces déplacées, allez quelque part au Daghestan, puis rendez-les
dans deux jours. Il n'est pas bon de mentir, mais quand même ...
- Pour l'amour de tant de gens ...
- Après tout, ces fanatiques ont promis qu’au moins les enfants seraient libérés. Non, les autorités n'ont rien fait pour sauver quelqu'un. Elles se sont effondrées stupidement avec un
gaz inconnu et pas vraiment expérimenté. En conséquence, 125 personnes sont décédées, dont 10 enfants. Cet incident n’a rien appris. En deux ans à Beslan, il y a eu beaucoup plus de morts. Lors
de l'assaut de l'école, où les militants ont pris en otages, 333 personnes sont mortes, et je pense que 186 d'entre eux sont des enfants, car, je demande, ce président agira-t-il si la révolution orange est la même que la
vôtre? Si quelque chose comme cela se produit en Russie, il est peu probable qu'il renonce au pari sur la force brute, qu'il a démontré à plusieurs reprises.
- Si je ne me trompe pas, avez-vous soutenu la sécession de la Tchétchénie de la Russie?
- Pas qu'il agite pour cela, mais nous ne
pouvons pas nous battre avant 100 ans. Je dis simplement: «D'une manière ou d'une autre, les Tchétchènes vont réaliser les leurs». Maintenant, Ramzan Kadyrov suggère que : "Supprimons les troupes russes
- je n’en ai plus besoin, nous avons nos propres policiers". Cela a en fait été réalisé par les militants qui ont pris le Nord-Ost et l'école de Beslan, et il va dans le même sens. Quoi qu'il en soit,
il n'y aura pas de paix entre les Russes et les Tchétchènes du fleuve de sang, et dans les cinquante prochaines années, il n'y aura pas de paix. Soit besoin d’un objectif commun, et quoi? Que peut offrir la Russie aujourd'hui
à la Tchétchénie? Le même système de demi-pension de Poutine, les mêmes flics? Alors ils ont les leurs.
-
Vous avez célébré votre 60e anniversaire en tant que prisonnier de la prison de Lefortovo ...
- Super - la meilleure façon
de célébrer une date ronde! Ce serait un peu triste d’être assis à la table du jubilé, léché à chaque fois, et les gens auraient levé des toasts et menti que j'étais la plus belle,
la plus grande ... Je n’aime pas le mensonge, et le problème se résorbe lui-même - une personne assise .
- Dans une seule cellule?
- Bien, non, ils ne plantent pas les gens seuls - et c'est bien.
- Ils disent que, à Lefortovo, sous
la juridiction du FSB, les conditions sont plus ou moins civilisées ...
- Ça l'est vraiment. Comparé à Butyrka et aux Croix, c'est tolérable, mais
vous courez le risque de quitter Lefortovo à vie ou de ne jamais sortir du tout. Profiter de ces commodités est un privilège de ceux qui peuvent être isolés de la société pour toujours ou pour très
longtemps ...
- Par exemple, Khodorkovski ...
- Et le même Raduyev. J'ai
été placé dans la 46ème cellule et il était juste au-dessus de moi. De là, le commandant de campagne tchétchène s'est rendu au Daghestan, où il a été jugé, puis tout droit.
- Vous et Raduyev tapotiez?
- Non, mais il y avait un gars emprisonné avec moi qui était
voisin avec lui avant. J'ai demandé aux autorités pénitentiaires de me transférer avec Raduyev pendant au moins un mois : on m'a dit que j'écrirais un livre. Mais ma curiosité et mon intérêt
pour la vie n’ont pas disparu du tout, même si l’article lui-même était tel qu’il ne semblerait à personne - les 205, 208, 222 et 280 mai.
- De quoi êtes-vous accusé?
- Eh bien, l'article 205 est le terrorisme: ces années-là, il était réduit à
20 ans.
- Alors, vous êtes un terroriste?
- Non, j'ai été acquitté
de cet article. La 208ème est la création de groupes armés illégaux, la 280ème est des appels publics à un changement violent de l'ordre constitutionnel ... Naturellement, j'avais quelque chose à dire à
Raduev (plus tard, je décrirais tout), mais en réalité, si une personne ne siège pas que diable est l'écrivain russe?! J'ajouterais aussi: si un politicien russe du XXIe siècle n'avait pas mangé de gruau
de prison, il ...
- ... pas un politicien ...
- ... ne devrait pas baver, même ouvrir la bouche.
- Quelle était la condamnation ?
- Ils m'ont donné quatre ans, condamnant en vertu de l'article 222 - achat
illégal d'armes. Pour tous les autres points, j'ai été acquitté, bien que le procureur ait demandé 14 (!) Ans.
- L'âme
ne s'est pas mise sur les talons, quand il l'a exprimée?
- non Comme les gars l'ont dit - les voisins de la cellule, je suis venu, j'ai parlé du tribunal, mangé
(ils m'ont laissé de la soupe), puis je suis allé me coucher et j'ai ronflé.
- Vous avez des nerfs forts !
- Excellents - j'en suis fier.
- Alors, comment avez-vous célébré votre 60e anniversaire?
- Je ne me souviens pas que nous sommes là… Ils ont fait du thé, c’est ça… Bien, attendez, maintenant, maintenant… Non, alors je me suis assis à Saratov et
je ne pouvais pas boire. Ici à Lefortovo plusieurs fois s'est avéré - je ne dirai pas cependant comment et avec qui ...
- Est-ce que la
perspective d'être sur la couchette ne t'avait pas effrayée avant? Vous devez avoir beaucoup entendu parler des prisons russes ...
- Eh bien, bien, il est difficile
de m'intimider ... Eh bien, prison et prison: vous vous adaptez aux premiers jours, puis vous vivez.
- Les compagnons de cellule
ont-ils même été normaux?
- Entré super intéressant. Ce ne sont pas des petits voleurs qui ont volé une bobine de fil - ce sont des
gens sérieux. Un de mes voisins à Lefortovo a publié son 209e article - le banditisme: il a vendu des armes aux Tchétchènes. Un jeune homme, âgé de 26 ans à peine, a été condamné
une seconde fois. Ensuite,j'étais en cellule avec Aslan Alkhazurov, l'un des membres du groupe de Raduyev, qui l'accompagnait dans l'affaire. Avec un groupe de personnalités très différentes rencontrées ...
- Votre vie et votre santé n'étaient pas en danger?
- non La menace ne survient que lorsque
l’administration le souhaite, alors pourquoi avoir peur? Ils m'ont gardé dans des prisons rouges (celles où le régime et toutes sortes d’ordres et d’instructions sont scrupuleusement observés) - cela n’aurait
pas été noirci parce que je devais être sous contrôle constant. J'ai traversé trois institutions importantes: Lefortovo, le troisième bâtiment du centre de Saratov (le prétendu «Tretyak»
pour un danger particulièrement dangereux) et la prison située à l'intérieur du camp près d'Engels (puisqu'il s'agissait d'une colonie à régime strict, et la prison est identique). Il a ensuite passé
son temps dans un camp rouge dans les steppes de la Trans-Volga.
-
Pour une raison quelconque, je pensais maintenant qu'à l'époque soviétique, même en dépit du plus puissant appareil répressif, ils ne pensaient toujours pas à vous imposer Sakharov ou Soljenitsyne ... Vous êtes
pour le pouvoir russe, qui, en tant qu'écrivain, avez une valeur mondiale, derrière les barreaux, pas honte?
- Vous savez, ils m'ont fait écouter pendant longtemps.
Les écoutes ont eu lieu à partir de janvier 2000 et ils m'ont arrêté le 7 avril 2001, vous imaginez ?
- On vous a écouté où?
- Partout : dans mon appartement, au siège du parti - dans
chaque pièce, il y avait un micro caché. Ensuite, au cours de l’enquête, le bureau du procureur général et le service d’enquête du FSB ont présenté 34 cassettes audio avec des enregistrements.
- La vidéo n'a pas fait faillite?
- Des documents vidéo sont également apparus
dans l'affaire - par exemple, mon arrestation a été filmée dans les montagnes de l'Altaï, à la frontière avec le Kazakhstan.
- Et si vous aviez, par exemple, une réunion intime avec une fille, est-ce qu'ils l'ont aussi enregistrée ?
- Qu'est-ce que la réunion signifie? Je
vivais avec une fille et il y avait des enregistrements quand nous allons au lit. Puis arrêtez le microphone, éteignez-le, car il n’appartient pas à l’enquête…
-… mais pour ceux qui ont entendu ou jeté un coup d’œil, at-il continué à travailler?
-
Apparemment oui.
- Le fait que quelqu'un vous surveille dans des moments d'intimité ne vous a-t-il pas provoqué un sentiment de dégoût?
- Oui, non ... Rappelez-vous, comme Pouchkine l'a dit: "Pensez-vous vraiment que je m'amuse à tirer, mais que faire ? J'ai le malheur d'être un homme public, et c'est encore pire que d'être
une femme publique." Le poète voulait dire qu’il appartenait à la société - que puis-je ajouter? Cela fait longtemps que je m'indigne de rien - je perçois la vie telle qu'elle est.
- Est-il vrai qu'en prison, vous faisiez des pompes au sol 200 à 300 fois par jour?
- Une fois dans
la journée, j'ai effectué deux fois 500 pompes. Cette méthode m'a été enseignée par un informateur avec qui j'étais en cellule. Vous commencez des pompes autant que vous le pouvez - disons 20 fois,
et ça suffit, vous vous levez. La deuxième fois, 30 et une minute de pause - alors vous répétez tout, et autant que vous voudrez. Chaque jour, vous augmentez progressivement le nombre de pompes: 25, 30, puis vous atteignez
une séance jusqu’à 50. J'ai fait jusqu'à 10 épisodes de ce type - 500 pompes le matin et le soir, mais nous avons commencé à rivaliser avec ce Lehoy, et les deux semblaient être essorés 1352
fois. Bien sûr, une personne s'épuise physiquement avec de telles charges - vous ne pouvez pas le faire tout le temps.
- "Est-ce que la prison vous a changé?"
- Pas du tout. J'y suis entré à l'âge de 58 ans - pourquoi devrais-je changer?
- Cauchemar - à cet âge, de se retrouver sur la couchette!
- Hmm, et quand s'asseoir
quelque chose ? Les jeunes sont beaucoup plus durs : vous les voulez tous les deux, et ici une certaine sagesse est déjà, en tout cas, venue à moi. En prison, j'ai écrit huit livres, mais dans le camp il n'y a pas de conditions,
bien qu'il soit souvent confondu avec prison. C’est mieux de finir dans la zone rouge, mais on ne vous donnera pas la paix, surtout si vous ne travaillez pas, et j’ai refusé d’accepter une
obligation de travail: c’est assez, disent-ils, j’ai déjà 60 ans ...
- ... et une pension, au final.
, s'appuie ...
- Et ils ont même commencé à se faire plaisir - ils ont essayé de collecter des papiers. Les autorités du camp endormi
et a vu, comme pour me pousser, même envoyer à la maison, mais je n'y étais pas, ne regarde pas du tout l'œil malin ...
- Au cours des dernières années dans toute la Russie il y a eu des « Marches de Dissent », organisées par vous, ensemble avec Kasyanov et Kasparov. Qu'est-ce que ces personnes différentes ont
en commun: l'ex-Premier ministre, le champion du monde d'échecs et l'écrivain?
- Du point de vue étroit, rien, mais d'un autre côté,
beaucoup m'unit à Kasparov (beaucoup plus qu'à Kasyanov!), Puisqu'il n'est pas du monde des affaires, ni de la politique, mais ...
-
... du monde de l'intellect ...
- Absolument. Nous sommes favorables à ce que la Russie devienne un pays libre,
à ce que des élections de tous les niveaux soient rendues aux citoyens et que de nouveaux soient ajoutés ... Eh bien, supposons que notre parti insiste - et a toujours insisté! - que le peuple élise des juges et des
chefs de police: ils ne seront alors pas responsables devant l'administration présidentielle, mais envers les personnes qui, la prochaine fois, ne pourront pas voter pour elles. Nous pensons qu'il est nécessaire
de rendre les élections des gouverneurs et les élections à la Douma d'Etat véritablement libres - pour que le menu dont nous avons déjà parlé comprenne tous les partis de la vie réelle, et pas seulement
ceux qui sont gentils avec le Kremlin et fidèles au pouvoir.
- À un moment donné, vous étiez proche
de Jirinovski, mais quelque chose n’a pas fonctionné pour vous, il était contrarié. Pourquoi as-tu battu les pots?
- J'ai travaillé avec lui en 1992… J'ai organisé sa première visite à Paris, présenté Jean-Marie Le Pen, puis nous nous sommes séparés. Dans mon livre, "Limonov contre
Jirinovsky", tout est clairement énoncé.
- Selon vous, Jirinovski est-il un projet du KGB?
- Je ne pense pas. Maintenant, ils l'appellent le projet du Kremlin, vers lequel Jirik est orienté depuis longtemps, mais il a créé son propre parti, différent des autres
- le Parti démocrate libéral ressemble à Jirinovski comme deux gouttes d'eau.
- J'ai entendu dire que Berezovsky vous finance - est-ce
vrai?
- En fait, personne ne nous a jamais financés, même si parfois nous recevions de l'argent de différentes
personnes. Par exemple, lorsque j'étais en prison, Alexander Prokhanov m'a donné 10 000 dollars de son prix National Bestseller afin que je puisse payer les services d'avocats et l'arrivée de témoins à mon procès
à Saratov. Berezovsky a également envoyé, si je ne me trompe pas, 10 000 pour cette bonne cause. Naturellement, les fonds recueillis ne me sont pas destinés: il y avait six autres accusés, et notre
procès a nécessité beaucoup d'argent ...
- Je ne peux pas lire plus de vos citations. «L’élection de Poutine est une aventure asiatique délicate du vieil alcoolique Eltsine» ... Ce n’est pas le mien - vil, archaïque, semblable au pire dans le tsarisme. L'esclavage, répandu à travers le pays, provoque des nausées, il suffit d'aller au-delà du Ring pour voir les maisons en ruine, les personnes saouls et les malheureux. Pour qui la télévision est-elle censée annoncer la victoire? "..." La Russie sans Poutine! "Est-ce que notre slogan" ... "Le régime de police en Russie est en train d'être remplacé par le régime fasciste" ...
- Je souscris à tous ces mots aujourd'hui - ils sont absolument vrais.
- Vous avez dit un jour que pas un seul changement de pouvoir en Russie n'est complet sans sang. Pensez-vous que le pays devra à nouveau faire face à de terribles chocs?
- Je doute que ce pouvoir soit vigoureusement défendu; par conséquent, les flambées de violence ne sont possibles que de manière sporadique. Notre révolution ne peut être
que sanglante car la tradition de la violence en Russie est toujours très forte. Je pense que le Kremlin répondra à toute vague de manifestations de la manière habituelle, mais cela ne durera pas longtemps.
- Huit années de séjour de Poutine au plus haut poste de l'Etat - est-ce un avantage pour la Russie ou un inconvénient?
- Moins géant! Personnellement, je ne vois son mérite en rien - des erreurs continuelles et des crimes du régime.
- Comme il est déjà devenu évident, Poutine ne se voit pas réélire pour un troisième mandat ...
- ... mais je ne peux pas être complètement sûr. Je ne croirai que quand je le verrai de mes propres yeux.
-
Je pense que vous suivez les événements en Ukraine ...
- Je les suis, mais pas dans un état irréprochable, même si je n’ai pas quitté les
yeux pendant la révolution orange. Maintenant, je regarde ce qui se passe chez vous, avec une certaine confusion, néanmoins, ce gâchis avec les élections, la lutte des élites et le changement de gouvernement que j’attribue
le plus probablement à la liberté existant en Ukraine.
- En tant que révolutionnaire et rebelle, avez-vous aimé ce qui s'est passé
pendant la révolution orange?
- J'étais très sympathique
aux habitants du Maidan - J'ai vu leurs yeux et j'ai compris que tout le monde s'y rendait apparemment dans l'espoir de changer, entre autres choses, son propre destin. Hélas, cela ne fait aucun doute! - utilisé d'un côté
et essayé de faire la même chose avec l'autre. Malheureusement, les citoyens ordinaires ont été déçus, car peu de choses avaient changé dans leur vie.
- Pensez-vous que la démocratie prévaut en Ukraine aujourd'hui?
- Vous savez, je ne suis toujours pas partisan de
mots aussi complets, à la fois généraux, aussi généraux que banals - Je suis inquiet quand ils disent: il y a démocratie, démocratie ici ...
- Mais je parle avant tout de liberté individuelle ...
- D'après ce que je sais, il me semble que les libertés, tant politiques que personnelles,
sont bien plus importantes en Ukraine que dans la même Russie. Les Russes, par exemple, s’étonnent de la faible présence de milices dans les rues ukrainiennes, alors qu’il existe un excès manifeste d’agents
de la force publique ici. Surtout quand vous arrivez chez moi: il y en a beaucoup, en forme et sans.
- Êtes-vous toujours surveillé?"
"Parfois, les patrouilles passent, mais je ne me plains pas de mon destin, je l'ai choisi moi-même."
-
De 2003 jusqu'à récemment, vous étiez persona non grata en Ukraine - pourquoi?
- Je pense qu'ils ne se sont pas plaints de moi auparavant, mais vous devriez demander
à l'agent de sécurité de votre service quelles sont les raisons." Quand, en juillet 2003, la voiture de mon avocat, avec laquelle je me rendais chez mes parents, a été arrêtée au poste de contrôle
de Goptivka, on m'a dit qu'il y avait deux résolutions de la SBU dans mon cas: l'une datée du 99 novembre, l'autre pour une raison quelconque Mars 2003- aller Je ne sais pas ce qui m’a été incriminé - les gardes-frontières
ont refusé de divulguer le contenu de ces circulaires, mais la seconde me paraissait plus ridicule. J'étais en prison à l'époque et j'attendais le verdict annoncé le 15 avril. Cela reste un mystère pour moi. Ce
que j'ai réussi à faire pour me voir interdire l'accès à la place. En passant, aucune affaire pénale contre moi n'a été ouverte en Ukraine. Je n'étais recherchée à aucun titre et je
n'y étais pas du tout sur son territoire de la 94e à la 2007e année, tout cela est donc étrange.
Je n'ai jamais rien demandé pour moi et je ne le serai plus,
mais la mère vivant à Kharkov a bien sûr besoin de son fils pour lui rendre visite au moins à l'occasion. En août, elle a eu 86 ans et parfois elle me reproche de ne pas me voir depuis si longtemps, mais je ne peux pas
répondre des actes des gouvernements, ni russe ni même ukrainien, qui se sont comportés de manière inhumaine envers la vieille femme. La peste sur leurs deux maisons!
- Et encore des citations. "Les États sont nécrophiles par nature - comme des écrivains morts", ont-ils déclaré un jour: "Gogol et moi sommes récemment les plus grands écrivains
ukrainiens" ...
- Je pense que oui, et je pense que cela est tout à fait objectif.
- "Bien, les fonctionnaires vont et viennent, mais les écrivains restent ..."
- Je ne suis pas un écrivain d’une telle opinion, mais Gogol, à mon avis,
a réussi à dire quelque chose de nouveau au monde. J'ai l'audace de supposer que j'ai été utile à la communauté mondiale avec mes premiers romans et mes derniers livres de prison.
- Que pensez-vous de Soljenitsyne?
- Tout au long de la vie, traité différemment. Je
ne peux pas et ne nierai pas qu'il existe, mais, à mon avis, Alexander Isaevich s'est égaré dans tous les sens. Plus récemment, au milieu des années 90, il était pertinent ...
- ... mais ne pensez-vous pas que son temps est révolu? ...
- Bien, pas tout à fait. Soljenitsyne est
un vieil homme, il a l'âge de mon défunt père. L'année prochaine, Alexander Isaevich aura 90 ans, et que Dieu le bénisse, mais je ne l'ai jamais considéré comme un grand écrivain - plutôt pertinent. Il
était très lié au temps et son talent était limité.
- Vous avez en quelque sorte remarqué que «chez les femmes,
vous valorisez le corps et que les hommes sont stupides»: ils disent qu’il est plus facile de communiquer avec elles ...
- Je n’ai rien dit à propos du corps,
quelque chose ne me ressemble pas. Ce sont des ennemis, des méchants ont inventé cela...
- Je vous regarde - vous êtes incroyable. Jeune,
pas de rides sur le visage ...
- Malheureusement, je dors peu - il n'y a pas de temps. Hier, une réunion avec des collègues politiques a duré sept heures, puis
il y avait quelque chose de plus urgent. Il est rentré chez lui, a bu une gorgée de whisky, a ajouté de la vodka, puis a bu une bouteille de vin avec sa femme - c'est toute la vie. Au matin, je me suis réveillé
et je me suis replongé dans les affaires. Cette histoire a commencé avec notre camarade supposé décédé et toutes sortes de réunions ont repris.
- La vie personnelle d'un écrivain attire toujours l'attention, et la vie personnelle d'un grand écrivain l'est encore plus ... Votre première épouse, la peintre expressionniste Anna Rubinstein, s'est pendue
à la bandoulière d'un sac à main et la seconde - Elena Shchapova (auteure de «This is me - Elena») a dit que "Limonov était jaloux de moi pour un caniche, il m'a battu et une fois étranglé pendant une semaine
entière" ...
- C'est de la mythologie! Ma première épouse ne s'est pas pendue quand elle était avec moi - cela s'est passé beaucoup plus
tard, si je ne me trompe pas, en 1990. A ce moment là nous étions séparés depuis près de 20 ans.
- Votre troisième épouse, Natalya Medvedeva (chanteuse, auteure de romans "Maman, j'aime un voyou" et "Hôtel California") est décédée d'une overdose de drogue. En
particulier, elle a déclaré: "Limonov a une telle tendance: quand tu es avec moi, même ta merde va bien, et quand pas avec moi, tu es toi-même" ...
- C'est brutal
et pas vrai! Bien qu'ils ne discutent pas avec les morts ...
- Le livre "This is me - Edichka" est imprégné d'un amour déchirant
pour votre épouse Elena et d'une jalousie déchirante ...
- Dmitry, mais c'est un livre. Néanmoins, le roman doit être considéré comme une
œuvre littéraire, et rien de plus.
- Mais vous l'aimiez vraiment tellement ?
- Encore une fois, vous posez une question qui ne provient pas de cela ...
- ... de l'oeuvre?
- ... catégories. Je suis moi, et le héros du "Poète russe préfère les grands nègres" est complètement différent ...
- D'accord, laissons le personnage tranquille ...
- Et oui - il s'est figé là, en 1976, pour toujours. Quel
âge avait-il? 31 ans, et il en reste tellement, et j'ai vécu beaucoup de choses depuis cette période.
- Eh bien, disons, avez-vous
déjà eu le même amour passionné pour une femme, tel que décrit dans le roman?
- Était - je suis dans ce sens, un homme plutôt heureux.
- Votre quatrième épouse, l'actrice Ekaterina Volkova, qui a notamment joué dans la série télévisée "KGB en smoking", a 30 ans de
moins que vous ...
- Elle a 31 ans, je n'y vois rien d'extraordinaire. Il y a eu une période au cours de laquelle j'ai commencé à m'intéresser à
une fille née en 1982 - la différence d'âge était de 39 ans. C'était avant qu'ils me mettent en prison, et elle a attendu mon retour: j'ai vécu avec elle pendant un certain temps.
- Vous sentiez-vous bien dans une telle connexion?
- Absolument ...
- ... mais attendez - il y a une physiologie ...
- Vous savez, cette personne moyenne vieillit avant l'heure et les gens de l'art restent
jeunes, aux cheveux gris. Rappelez-vous combien d'épouses avaient Pablo Picasso, un certain Ernest Hemingway - oui, n'importe qui ! Ce sont tous virils (du mot virile - courageux, plein de puissance!) Les gars viables. Je pense que faire
de l'art suppose une sorte de passion spéciale, un certain pouvoir qui attire les femmes.
- Est-ce le secret de votre jeunesse actuelle ?
- En partie, apparemment, oui, mais je ne le prétends pas
- après tout, j'ai déjà 64 ans.
- Votre conjoint actuel est une belle femme!
- Alors je la mérite."
- Comment as-tu réussi à conquérir Catherine? Comment as-tu rencontré?
- Cela est arrivé grâce à mon ami parisien, venu à Moscou avec son exposition. (Cette personne est assez folle, avec des moustaches inimaginables, lui donnant une ressemblance avec
un duc du XVIIe ou XVIIIe siècle, il faut le voir!) Katya est également venue là pour être curieuse.
- L'aimiez-vous?
- Dès que nous nous sommes vus, nous sommes immédiatement allés à proximité. J'ai suggéré: "Asseyons-nous." Nous nous sommes installés quelque
part sur la touche, et commencé à parler. Pour ma part, c’est le coup de foudre, mais je ne sais pas pour elle, je dois interroger Katya à ce sujet.
- As-tu quelque chose à lui parler, as-tu des intérêts communs?
- Et nous parlons tout le temps - seulement ceci, entre autres choses, et le faisons.
- Le livre "This is me - Edichka" a été publié à Paris sous le titre "Le poète russe préfère les grands nègres". Tout
ce qui est écrit là-bas sur les grands Noirs, s’applique également au personnage?
- Dmitry, ce roman avait deux éditeurs, et avec l’un d’eux
- le magnifique et très célèbre Jean-Jacques Pauvert (je ne sais pas s’il est en vie maintenant - je n’ai pas de lien avec Paris) - nous avons proposé un nom qui capturerait, attirerait lecteurs. J'ai cyniquement
renommé le nom du film à succès "Gentlemen Prefer Blondes" de Marilyn Monroe - c'est tout, et le reste est un roman, une fiction.
- C'est-à-dire
que les grands Noirs ne conduisent que Eddie, le héros du roman, fou?
- Vous voulez essayer de me discréditer d'une façon ou d'une autre ... Vous n'y arriverez
pas!
- Que vous, je n'ai pas de telles pensées - Je pose même directement la question: êtes-vous bisexuel?
- Non, absolument. Pour ainsi dire, je donnerai un amoureux pour toujours jusqu'à la fin des jours.
-
En fait, certains lecteurs comprennent que chez les grands Noirs aussi, probablement, il n'y a rien de terrifiant et de répréhensible ...
- Quand j'ai écrit mon livre,
même le pseudonyme de Limonov n'était pas encore là. C'était peut-être téméraire de le prendre, mais que pouvez-vous faire - les parents sont restés dans l'Union. Mon père travaillait,
il avait des problèmes, alors je me suis dit: en signant avec mon nom de famille ukrainien Savenko, vous ne devriez pas les aggraver. En passant, j'aime mon nom de famille et je n'ai pas honte du tout, de plus, mon fils - Bogdan Eduardovich Savenko.
- En 1996, vous avez déclaré vouloir environ deux enfants. Combien, selon vous, maintenant?
-
Il y a deux personnes à charge: Valeria, 14 ans, fille de Katya de son premier mariage et notre fils Bogdan, né le 7 novembre dernier de l'année 2006 ...
- ... comme il sied à l'héritier d'un véritable révolutionnaire ...
- Oui (en souriant ) , podgadal. Le FSB (enfin, sans cela!)
Faites circuler une rumeur partout - les gens m'en ont parlé! - que nous avons spécifiquement fait une césarienne, afin de ne pas rater la date rouge, mais c'est un mensonge et un mensonge. Le fils est bien né, facilement,
sans problèmes. Il n'a pas encore un an et il en est déjà un grand ...
- J'ai lu quelque part que vous allez le préparer à la présidence
ukrainienne ...
- C'est, bien sûr, une blague - il se préparera n'importe où, mais cela ne me gênerait pas si, au fil du temps, il serait élu. Cela
sonne bien: Bogdan Savenko, et papa n’est pas une gaffe, après tout, une sorte de recommandation. Le gars grandit intelligemment ...
- ...
il y a quelqu'un d'autre! ...
- ... têtu, dur, beau. Les cils lui, comme Katie, mon nez et mon crâne, et ses doigts sont maigres, comme sa grand-mère.
- Cette interview sera sûrement lue par des gens qui se souviennent de vous à Kharkov ...
- Je
leur envoie mes salutations. Je souhaite à tous que la vie soit tolérable, parfois belle, extravagante et, surtout, généreuse pour le changement. Vivre constamment dans la pauvreté, c'est mauvais, dans la richesse,
c'est ennuyeux, pour un changement et en prison, cela n'interfère pas avec la position assise - mais pas pour longtemps. Après cela, il est si agréable de boire du vin, de manger des huîtres, d’aimer les belles femmes
... Les armes peuvent aussi être belles, de sorte qu’il est agréable de se tenir dans ses mains.
- Voulez-vous rencontrer quelqu'un de
Kharkiv?
- Pourquoi diable ont-ils besoin de moi?! En règle générale, il n'y a pas d'intérêts communs et vivants avec les gens du passé. Eh
bien, vous vous rencontrerez, vous vous souviendrez de deux heures, vous boirez de la vodka ... Vous ne pouvez avoir une relation vivante après tant d'années qu'avec ceux qui vivent au même rythme que vous.
- Eh bien, Edward Veniaminovich, venez en Ukraine pour le moment - Je pense que vous serez satisfait ...
«C’est
une autre question: l’Ukraine sera-t-elle satisfaite? C’est une grande question, en passant!»
- Pour une raison quelconque, il me semble
qu'en tant que pays libre, il fera de nouveau preuve d'hospitalité ...
- Espérons!
Kiev - Moscou - Kiev
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